本集藝起過生活特別邀請到有「都市偵探」之稱，現為實踐大學建築系的李清志教授前來 分享關於藝術、建築旅程。李清志教授不只是建築學者!每年持續推出新書的他， 今年更發表最新力作 《大叔 Ojisan on the Road》！一起來聽聽都市偵探環島台灣 後，所觀察到的台灣以及建築觀點！
李清志 教授
建築學者、專欄作家、廣播主持人。 畢業於美國密西根大學建 築碩士。實踐大學建築設計系專任副教授、《商業周刊》建築專欄作家。台北 BRAVO FM91.3 電台「建築新樂園」 節目主持人。以都市偵探自許，喜歡遊走不同城市，觀察並探討建築空間文化。
2019 年獲得廣播金鐘獎「藝文節目獎」及「藝文節目主持人獎」。 1998 年至今，幾乎每年持續出版新書， 2023 發表最新著作《大叔 Ojisan on the Road》。
Q：您當初怎麼會想要走上這一條路呢？
其實我小時候對文學、藝術都很有興趣，後來考大學時期覺得自己太感性，所以需要一些理性的訓練。後來我在理工科裡面只找到一個覺得我應該比較可以念的科系，就是建築。建築是藝術也是理工，他等於是理性與感性的結合，所以我就讀了建築。念了建築系後，的確如魚得水。讀建築的過程裡，其實可以接觸到很多文化藝術，當時覺得很快樂，我覺得真的要適才適所。
我覺得建築應該是無所不在，它不是只有一個實體的建築物而已，基本上你的生活裡面跟空間有關的事物可能都與建築有關係。我們是替人所設計，人本身就很複雜，不是只有住得舒服就好，人也想要有情感上、記憶上的需要等等，所以要替人設計建築的時候，需要考量到非常多的因素，包括生活、文化及藝術方面。
Q：建築這條路上，您有崇拜的大師嗎？
其實我基本上沒有特別崇拜的大師。如果說以生活方式的方面來說，我反而很崇拜 《法櫃奇 兵》裡 Indiana Jones 的 Lifestyle。瓊斯博士平常也在學校教書，教考古這 些東西，但一有機會他就會跑去探險。我覺得其實建築也很像這樣，其實你也要去 體驗、感受那個空 間，所以我其實很重視親身走訪建築空間的體驗，我一有時間 就會跑去世界各地去看建築。時間久了，這些東西也化為我的生活養分，我可以教 學也可以寫作分享。
Q：您都是如何獲知美學建築或是書中探訪的地方？
平常到處涉獵了相關書籍，雜誌等。最近出版的《大叔 Ojisan on the Road》這本書是分享在台灣環島的旅程。我們的方式比較不 一樣，是沿著海岸線走，而且不用 google map！因為 google map 只會叫你走高速公路或是快速道路，我們是開著吉普車然後去一些特別的地方，完全是自己走出來。小時候台灣是戒嚴時期，幾乎不能去海邊也不能去山裡，我當時也曾經想像過，去海邊然後升個營火，晚上就睡在海灘上。有一次我真的去了，撿了很多漂 流木然後升營火。結果火一升起來，海巡部隊就跑來了，還把我罵一頓，那時候其實內心很害怕，因為那時候是戒嚴時期，我很怕被消失。那個年代的遺憾是我們對自己的土地沒有辦法深入了解，山裡不能去，因為都要申請，海邊則到處都是雕堡、海防。不過，現在就不一樣了，我想這個環島也是有點想要彌補我青少年時期的遺憾。
其實我本來是寫了很多東西，那這本主要是以那次的環島為主軸，當時環島其實大 概只花了一個多禮拜，然後我們就是盡可能是沿著海邊走。如同魯賓遜漂流記，魯賓遜到一個荒島上也是沿著海岸線走，剛好我們開吉普車有越野的功能，可以在海灘邊探訪，很多神秘的地方是以前不曾去過，這整個行程等於說是重新認識台灣， 探索到一些以前我們可能不知道的秘境。
Q：發現老師會帶著攝影機到處取景，您對於攝影也很有興趣嗎？
對，我很有興趣。其實一方面是學建築本來就是有攝影方面的訓練，另一方面是我剛畢業時候曾待過雜誌社，那時候練習拍了很多照片。其實在拍照過程裡面，就是學習怎麼去觀察，真的透過圖像說故事的概念。而且你可以拍出人家不知道的東西，或是拍出有不ㄧ樣故事的內容。
Q：您怎麼去看藝術跟建築之間的連結？
其實藝術跟建築應該是分不開。建築本來就是八大藝術之一，所以建築應該就是藝術的一部分。對建築師來講他不單單只是蓋個房子提供居住需求而已，他除了照顧人們的生活，也像在打造藝術品。早期蓋房子的時候可能比較沒有特別去強調美學，但這幾年台灣在建築美學上面變化蠻多。而這種美學不只是視覺美觀度，而是如何影響到人的心靈。
過去有一陣子我們的美學是比較花俏、繁複，那時候大家會覺得東西越多越好，像室內設計也有許多裝飾性的設計，看起來很華麗。事實上，現在大家發現，在社會裡如果能夠有一個視覺上安靜的空間，或是回到家可以讓心靈得到平靜的地方，你會覺得比較舒服，而這樣的設計現在越來越受歡迎。
台灣研究古蹟很有名的李乾朗教授，有一次介紹我的時候他說道，我的知識是走出來的。我覺得他這個介紹蠻不錯，我的知識是一邊走一邊累積，而不是只靠讀書獲取。
Q：您為什麼會有「都市偵探」這個稱號呢？
我年輕的時候應該說少年時候很喜歡看偵探片，那時候美國有個劇叫做《藍月偵探社 Blue Moon》，聽眾朋友可能沒有聽過。男主角是誰你知道嗎? 布魯斯威利。那時候我其實對偵探這個行業蠻有興趣，可是台灣沒有偵探社，只有徵信社，後來我讀建築之後發現其實建築也是可以當偵探！像我去一個城市旅行時，找到非常多關於這個城市的線索，我會根據那些線索去研 究，就可以了解這座城市的生態，他的身世、歷史等等，所以我很喜歡去城市旅行。
Q：您覺得台灣有哪些必去不可的建築嗎？
我覺得沒有什麼一定要去的建築，但是可以嘗試用不同的角度去探訪台灣。
其實寫這本書有點贖罪，以前我放假就會日本、往歐美去跑，然後有一天突然覺悟，發現我對日本的地理、歷史比對台灣還熟悉，但台灣是我生長出生的地方，我居然那麼陌生，這個旅行有一個部分是讓我重新再去認識台灣。
我書裡面寫到的龜山島其實大家都很熟悉，去宜蘭都可以看得到，可是我們其實很少人真正登上那個島去看，上去之後會發現可能不是你想像那個樣子。很多地方我們以為很熟悉，但再去看一次的時候，發現根本很陌生。我這本書其實也希望鼓勵大家重新去認識台灣，除了用不太一樣的環島方式之外，你其實到每一個地方去要嘗試用不同的角度去觀察。
